Изменится ли ситуация на Украине, если выборы выиграет Зеленский?
Скоро пройдет второй тут выборов на Украине, 2 кандидата на пост президента, это Владимир Зеленский и Пётр Порошенко. Как вы считаете, если выборы выиграет Зеленский, стоит ли ждать Украинцам каких-либо перемен в стране?
Не изменится ситуация. Для того чтобы она изменилась, потребуется принимать меры, которые ни один президент (без разницы, кто им будет) принять не в состоянии.Во-первых, сложившаяся система,в которой страной правят кланы (не олни, так другие)может быть изменена не только желанием кого-то,а только при очень сильной поддержке, как силовой, так и общественной. Это невозможно, да и не будет сделано, потому что за каждой публичной фигурой стоит один из кланов -закончится финансирование и медиа-поддержка , закончится и поддержка избирателей. На Украине нет личности,которая могда бы стать действительным общенациональным лидером. Ну и невозможно принимать решения. Идущие в разрез со всем. что внушалось до этого -надо менять идеологию, надо менять менталитет.
Скорее всего, если Зеленский станет президентом, он очень быстро (даже быстрее Порошенко или Ющенко) потеряет поддержку тех, кто за него голосовал. Во-первых, голосовали слишком разные слои, поэтому каждый от него ожидает чего-то "своего" -желания всех исполнить невозможно, потому что они во многом противоположны. А, во-вторых, от него будут ждать быстрых результатов,что тоже невозможно (ну, кроме каких-нибудь показательных вещей, рассчитанных на популизм). Не будет быстрых ожидаемых результатов - не станет поддержки.ЧЕм, кстати, начнут пользоваться проигравшие: вот видите! Мы вам говорили -нельзя неопытных в политику!)
вполне можно ожидать. Так, например, меньше внимания будет уделяться армии и силовым структурам, так как сейчас Зеленский практически никак их не упоминает. А это порядка 400 тысяч недовольных и вооружённых людей.
Возможны роспуск и досрочные выборы, что может изменить состав Верховной Рады и резко изменить политику страны. Также возможно противостояние президента и Рады, что приведёт к политическому кризису.
Сейчас в команде Зеленского много представителей партии Регионов (творения Януковича) а также бывшие госчиновники, в частности глава Минфина Данилюк (который прославился тем, что даже не мог подписать изменения состава сухпайка для армии). Так что мы можем увидеть возвращение старых лиц, вместо обещанных новых. То есть эдакий реванш старых схем, олигархов...
"меньше внимания будет уделяться армии и силовым структурам" А разве снижение расходов на военку не поспособствует поддержке, скажем, - социалки или здравоохранения ? Разве это плохо? Мы же уже видим, что это была пропаганда Украины. Мы уже понимаем, что на Россию Украина не пойдет, а Россия на провокацию Украины не ведется. Так к чему сейчас военку питать ? "Угроза России" ? Или вас до сих пор не "отпустила" эта украпропаганда ?
"А разве снижение расходов на военку не поспособствует поддержке, скажем, - социалки или здравоохранения ?" - с чего вы взяли? только бюджет страны принятый в конце года покажет куда они могут пойти. Хотя ослабление военной мощи страны довольно выгодно некоторым сторонам и ваши слова это подтверждают...
"Хотя ослабление военной мощи страны довольно выгодно некоторым сторонам" Ну что вы прям, не нужно паранойи. Зная возможности ВС РФ без личной интерпретации "Как поступила бы Россия...", то очевидны и последствия для Украины в случае её агрессии.
"только бюджет страны принятый в конце года" Вы не поняли. Я о том, что увеличение расходов на военку Украины сказалось на затягивание поясов в социалке и здравоохранении. При этом, линия фронта не изменилось, а социалка Украины просела при возникновении вспышек всяких зараз типа кори.
Ну и где в этом рационализм ? Понимаю, с примером Ливии. Там тоже была развита социалка, но не армия. Вот только Ливия пала от стран НАТО, а Украина вроде как под их защитой.
"Я о том, что увеличение расходов на военку Украины сказалось на затягивание поясов в социалке и здравоохранении." - с чего вы это взяли? перестали задерживать выплаты по социалке, которую стали задерживать к осени 2013 года, увеличили выплаты за рождения ребёнка, или стали закупать и бесплатно обеспечивать лекарствами больных? Возможно я плохо понимаю понятие затягивание поясов? Насчёт кори также под вопросом - в больницах есть вакцины и они делаются бесплатно. Так как же влияет затягивание поясов на вспышки кори?
И кстати, по Ливии также много вопросов по социалке, но боюсь это не тема данного вопроса...
возможно я что-то не учитываю, но наличие бесплатных лекарств это не отменяет, наличий вакцин тоже, фактов отсутствия задержек социальных выплат тоже...
"но наличие бесплатных лекарств это не отменяет, наличий вакцин" Частность среди общего положения дел. К тому же, даже при наличии вакцин вспышки заболеваний имеют место быть. Возможно дело в организации и контроле.
https://korrespondent.net "Пока не эпидемия. Вспышки инфекционных заболеваний в Украине"
https://www.unian.net "С начала года в Украине зафиксировано 44 вспышки кишечных инфекционных заболеваний"
"Частность среди общего положения дел." - забавно слышать - значит затягиваем пояса, а лекарства бесплатные выдаём. но это типа частность, а в общем... А в общем тоже неплохо. Теперь идёт компьютеризация врачей даже на районном уровне... Тоже затягивание поясов видимо.
"Возможно дело в организации и контроле." - так причём тут затягивание поясов?...
Насчёт инфекционных вспышек - юг страны, где я проживаю с советских времён был известен вспышками. Вот только тёща моя с год назад лежала в инфекционном отделении - одна на всё отделение... Это видимо у нас такие массовые вспышки... И как социалка влияет на инфекционные вспышки (особенно на юге во время жары)?
"так причём тут затягивание поясов?" Декабрь 2017. "Почти 2,5 тысячи человек заболели корью за этот год. По данным Министерства здравоохранения Украины, это в 70 раз больше, чем за аналогичный период прошлого года..."
"По данным Минздрава, в 2016 году вакцину КПК (от кори, краснухи, воспаления околоушной железы – паротита) получили только 45,5% детей. Для предотвращения эпидемий уровень вакцинации должен доходить до 95%."
"Другая проблема – нехватка препаратов, которая привела к сбоям графиков прививок. Сейчас препараты доступны только тем, кто готов заплатить за них в частных клиниках. Стоимость одного укола – около 500 гривен."
"Официально лечение бесплатное, но мы практически не получаем лекарств. Лечение опасных болезней может обойтись в 5-10 тысяч гривен (178-360 долларов) за неделю-полторы, что часто является неподъемной суммой для украинцев. Поэтому многие просят выписывать только самые основные и дешевые препараты", – пояснил главврач. Средняя зарплата в стране – около 7,5 тысячи гривен (260 долларов) в месяц. В результате большинство украинцев не обращаются к медикам и вынуждены лечиться народными методами"
Так вы говорите про 2016 год (а точнее даже 2015-16 года), когда происходил переход на другую систему международных закупок, а не про настоящее состояние дел? Сейчас вакцины есть. Но кстати, интересно тогда понять, почему произошла вспышка кори в Израиле, Франции, Италии, Сербии? у них тоже затягивают пояса в социалке?...
Ну средняя зарплата на сейчас 9400 гривен (в частном секторе на апрель 11,7 тысяч). Откуда вы информацию вобще берёте? За какие года? Про зарплату вобще взято из dni.ru от 26 декабря 2017 года... Каким боком этот ресурс к Украине?
"Скорее про изменения в период руководства Порошенко." - то есть переход на новую систему закупок и наличие сейчас вакцин и бесплатных лекарств это как я понимаю и есть изменения в период руководства Порошенко? так я понимаю?
"Ссылки указаны. " - по средним зарплатам вы ссылку не привели, но я умею находить ссылки и привёл вам ресурс dni.ru выложивший статью 26 декабря 2017 года...
"так я понимаю?" Не совсем. Вы о частности пишите и так, словно переходный этап на новую систему закупок проходит месяцы, а не годы. И разумеется, упускаете как организационные проблемы вакцинации о чем пишут украСМИ, так и финансовые возможности части населения Украины.
"Вы о частности пишите и так, словно переходный этап на новую систему закупок проходит месяцы, а не годы." - я не знаю сколько точно времени длился и сколько должен длиться переходный процесс. Но вы можете меня просветить в этом вопросе...
"И разумеется, упускаете как организационные проблемы вакцинации о чем пишут украСМИ, так и финансовые возможности части населения Украины. " - организационные проблемы вакцинации есть - отсутствие обязаловки для населения в этом вопросе... Люди сами принимают решение делать прививки или нет. А вот вопрос финансовых возможностей части населения при бесплатном обеспечении вакцины, мне несколько непонятен... Поясните.
Изменения будут однозначно. Зеленский-президент - это реванш тех, кто был с Януковичем. То есть тех, деятельность которых привела к ситуации 2013 года. А это нулевой рост ВВП, разграбленная армия, коррупция во всех сферах, внезапное обогащение Саши-стоматолога (сына Януковича) и прочее-прочее-прочее<wbr />. Уже поговаривают о возможности возвращении Приватбанка Коломойскому, который, по сути, ограбил вкладчиков и оставил банк с огромной финансовой дырой, которую закрыло государство. В этом случае МВФ может закрыть свое сотрудничество с Украиной и гривня начнет сползать. Медленно или быстро - это зависит от многих факторов. Конечно же, уверенный рост ВВП, который есть сейчас, позволяет утверждать, что экономика еще продержится какое-то время. Но это будет недолго, так как реваншисты желают реванша лишь для того, чтобы возродить старые схемы ограбления народа. Рассчитывать на то, что они сразу же начнут развивать экономику, не стоит. Они и раньше этого не делали, так зачем им это сейчас?
Об отношении самого Зеленского к Украине можно судить по тому, что все его компании зарегистрированы на Кипре, чтобы не платить налоги. То есть, экономическое состояние родной страны его никогда не заботило. С какой стати он сейчас начнет о нем заботиться?
Вывод - изменения будут, и они очень плохо скажутся на тех, кто не в схемах и не "в семье". То есть, на обычных гражданах, в том числе и на тех, кто с воодушевлением собирается голосовать за "новое лицо", которое с большой долей вероятности является марионеткой крупного и мутного олигарха.
И что же получается ? Воры при Януковиче и воры при Порошенко. Реванш - это перейти от воров Порошенко к ворам при Януковиче. Судя по экономической статистике Украины, не такой уж и плохой вариант.
"А это нулевой рост ВВП" Поправка. 179 500 000 000 баксов против 120 000 000 000 при Порошенко. Результат руководства Порошенко - минус 60 000 000 000 баксов в ВВП.
"разграбленная армия" Да и здесь не все однозначно. Полувосстановление армии за счет падения социалки и внешних займов - такое себе показатель.
"внезапное обогащение Саши-стоматолога" А обогащение Порошенко, что наплевал на конституцию Украины по части личных финансовых, производственных дел ? В десятки раз обогащение - ежегодно.
Такое впечатление, что вы даже не сравнивали результаты руководства двух президентов. Где ж в этом объективность ?
"Порошенко внес декларацию за 2018: за год его доход вырос в 95 раз" - меня всегда интересовал вопрос а вырос по сравнению с каким периодом и с какого значения до какого? И как в эти доходы входит его прибыль от продажи завода "Кузня на Рыбинском"
Все, нормальные, но не больные на голову украинцы (и не только украинцы) очень надеются на то, что Зеленский, перво наперво прекратит на Украине гражданскую войну и уберет ВСУ с Донбасса.
Но для, опять же, нормальных людей и другой, противоположный вариант развития событий на Донбассе, обострение, и широкомасштабное наступление ВСУ на армии ЛДНР, будет так же гораздо лучше чем сейчас, когда люди гибнут каждый день, и конца края этому (при Порошенко) не видно, а в случае наступления ВСУ они обязательно будут разгромлены и в ЛДНР наступит мир.
Как видите по-любому Зеленский для Украины выгоден, и это только в том, что касается первоочередной украинской проблемы, гражданской войны, ведь её прекращение это главное, остальное всё приложится, и хуже, чем сейчас, уже не будет.
Но в этом случае, возможен бунт в ВСУ и среди украинских нацистов. Им то придется при этом осознать очевидное - "умирали за зря". Считаете Зеленский пойдет на такое ? Войну может прекратить лишь нищета. А это, в случае с Украиной на 5-7 лет война.
Я думаю кардинально ничего не изменится в случае победы Зеленского, ведь за Зеленским стоят кланы которые прийдя к власти начнуть набивать свои карманы. Так построена система в Украине, и все разговоры о повышении зарплат учителям, индексации пенсий, окончании конфликта на востоке так и останутся обещаниями. Из года в год одни обещания, а когда добираются к власти ничего не меняется в лучшую сторону, все сразу забывают о тех обещаниях с которыми они шли на выборы.
Изменится ли ситуация в Украине? - Об этом трудно судить, ибо сам Зеленский ещё не определился куда именно он будет вести свою страну. Думаю, что на первых порах будет все по прежнему. Дипломатически страна очень ослабеет, европартнеры теперь не будут так уверены в Украине, как это было раньше. Военная позиция тоже станет не такой жесткой, как при Порошенко. Ибо с Зеленского Главнокомандующего не получится, это и сейчас понятно.
Что касается економических изменений, нужно ждать изменений в Раде и Кабмине. Возможно, уже сейчас будет создано новое большинство под новоявленого Президента. Но сам Президент будет мягким, с него можно будет веревки вить. И это печально.
"но сам Президент будет мягким, с него можно будет веревки вить" Да ладно вам. Ставленник Порошенко, ставленник Зеленский. США - Коломойский - президент Украины.
Подумаешь, лишнее звено (Коломойский) возникло. Много ли изменится с этого?
Судя по тому что начали в открытую угрожать " за неправильное голосование " и предлагать деньги дела у т.н. президента неважнецкие.И он знает свой реальный рейтинг ,а он далеко не такой,какой показывают свидомым по зомбоящику.Гастроли с томосом провалились,Шарий зашугал гаранта,про туристический безвиз уже все забыли.Остались только старые добрые средства - запугивание и подкуп.
А че,выборы же демократические и свободные,нужно только электорат подтолкнуть в правильное демократическое русло.
Платят не везде,давить будут в большей степени на бюджетников,это основной админресурс,европейс<wbr />ких пенсионеров можно и за три сотни гривен ($11) купить.
Начали с гречки,сахара,макаро<wbr />н ,теперь грошы стали давать.Видать очень Порошенко не желает уходить с президентского срока на тюремный.
Время до выборов меньше,интрига нарастает.Даже залужные хозяева уже сообщили ,что " не уверены в победе нынешнего президента".А это плохой знак,сольют.Тут никаких денег не пожалеешь чтобы как Михо по миру не скитаться.Терять то Порошенко есть что,наворовал и напилил прилично.
Зеленский много лет глумился над Украиной и ее политиками, начиная от Кличко и ее президентами и заканчивая самим народом. А потом еще долго грел свое самолюбие в потешном сериале о надуманном президентстве.
И хотя народ подустал от чехарды в своем руководстве и на слово поверил ( да в общем-то без слов, потому как Зеленским не озвучена даже политическая программа) и повелся на первое примелькавшееся в домашних "ящиках" лицо "по приколу", ничего хорошего такой выбор не этому самому народу и всей измученной стране не принесет.
Мечты о новой политике, как о новом счастье несбыточны. Потому, что за спиной у новоявленного кандидата темной тенью маячит все та же коррупционнная фигура (ну я же не говорю - рожа) одного из главных этой продажной братвы.
А народ думает, что придет новенький, не успевший ничего наобещать (читай - наворовать) и жизнь изменится.
На самом деле - на Украине Зеленского будет дергать за веревочки Коломойский со товарищи.
А из России - будут грозить и шантажировать отъемом прибыльного шоу-бизнеса.
И сдадут они в паре неньку Украину за 3 целковых, ну или за пять.
К тому же - у Зеленского
нет связей в международных политических, экономических и инвестиционных кругах
нет управленческого опыта
нет надежной команды
нет поддержки парламента
нет союзников-однопартий<wbr />цев
нет четкой программы действий на ближайшую перспективу
есть одно сплошное дилетанство
есть ничем не оправданные амбиции
есть большое желание свалить побыстрее из страны, если что-то пойдет не так.
Нужен Украине или любой другой стране такой президент?
Да потому, что это был фейк и никакого "Вальцмана" на самом деле нет. Это была чисто пропагандистская риторика. И у отца, и у самого Президента фамилия одна - Порошенко! И точка! Можете посмотреть в Википедии или в официальных источниках, в досье самого Президента Украины. Вероятно, что российские СМИ сейчас сделают акцент на чем-то другом, а про "Вальцмана" уже забудут.
Если выбирать между указанными в вопросе двумя кандидатами, если они оба выйдут во второй тур выборов, то я буду голосовать за Порошенко.
Про Порошенко я уже отвечала в вопросе о тандеме Зеленский/Порошенко.
В целом он, как президент выполняет свои должностные обязанности. Да, не все обещания, наверное, выполнил. Этим страдают все кандидаты на всевозможных выборах - обещают, кто во что горазд - тарифы снизить, отменить армию, возродить ядерное оружие, изменить конституцию, отрубить руки всем коррупционерам (в лучшем случае посадить без суда и следствия) и т. д. Это называется популизм - говорят то, что люди хотят услышать. На самом деле конституция прямо, по пунктам, расписывает все должностные обязанности президента и у него достаточно узкие полномочия в сравнении с кабмином и ВР.
Да, президент - это гарант Конституции, как любят многие нарекать. Только что он гарантирует? Точно не то, что будут исполнены желания каждого отдельного человека, кому манну небесную, кому растаможку по нулевой ставке. Гарантирует президент то, что будут исполняться законы, что не будет преследоваться оппозиция, а значит, будут учтены интересы людей, которые выбрали "от себя" представителей в ВР - депутатов. Те в свою очередь могут подавать на рассмотрение свои проекты законов и т. д.
В этом смысле Порошенко уже получил свой урок и неоднократно извинялся перед людьми за то, что обещал выполнить невыполнимое. В последнее время я не слышала от него пустых обещаний, не относящихся по закону к его должностным обязанностям.
Лично мне хотелось бы, чтобы в рамках своих полномочий Порошенко изменил алгоритм назначений на посты некоторых руководителей. Чтобы кроме воспевания достижений, что очень хорошо, не замалчивались те проблемы, которые есть в стране и принимались меры по преодолению этих трудностей. Путём подачи законопроектов и контроля над чиновниками, которых он сам и назначил.
Что касается Тимошенко. Я не буду за неё голосовать вообще ни в каком случае.
Во-первых, я помню времена её премьерства. Это она с экрана такая лисичка-сестричка. А тогда перескандалила со всем руководством страны, с президентом (Ющенко - тот тоже хорош). Я помню, как рады люди были этой "юлиной тысяче" с замороженных сбербанковских сбережений. Мне самой по уходу за ребёнком тогда вместо 8.20 грн было увеличено пособие на 42 грн, что тогда очень порадовало. Только потом стало понятно, что на всё это были взяты огромные кредиты, которые страна отдаёт до сегодняшнего дня, на будущее тоже осталось. Я помню эти самолёт с тамифлю, ту панику, которая гнала людей в аптеки - нести свои деньги. Я помню вакцинную кампанию против кори, когда дали приказа колоть всех поголовно, даже тех, кто был привит по всем графикам. В результате сотни школьников оказались на больничных койках, а старшеклассник Антон Тищенко умер. А ведь это правительство Тимошенко закупило в несметных количествах эту дрянь, это ведь огромные деньги, откаты и т. д. Я помню, как эта бедная женщина каждый день проводила заседания в новых нарядах от каких-то там кутюрье. Имеет право. Но ведь декларация, как у церковной мыши.
Если говорить о дне сегодняшнем, то мадам действует всё в том же стиле. Врёт. Безбожно, на каждом шагу. Например, те же бигборды по всей стране. Когда сама же и призывала других кандидатов не тратить деньги на такое, а помочь стране в трудный час. Да ещё и стартонула за полгода до начала выборов. А почему? Да потому, что те деньги, которые потрачены на рекламу до официального начала выборов, не учитываются. Спрос, откуда денюжки, может быть только в саму предвыборную кампанию.
Отдельное впечатление от съезда, на котором её выдвигали. Это и Паоло Коэльо, который поддержал кандидатуру Ю. В. (на следующий день опроверг), и А. Расмуссен (тут же развенчал эту новость), и ряженые "киборги" (уже выяснилось, что тем платили определённые суммы). Это девушки, которые дерижировали массовкой - когда хлопать. когда кричать лозунги. Это краденные лозунги и слоганы.
Декларация Ю. Вл. Да конечно, люди в браке, в семье, часто оформляют недвижимость, активы, на мужа/жену/тётю/дочь. Но, когда у явно не бедного человека, с кортежами, домами, квартирами, в декларации одни жемчуга, то и ежу понятно, что это махинация. Зеленский, и то, честно заполнил свою декларацию о недвижимости. доходах и т. д.. Или вот тётя Ю. В. Мадам Ульяхина, у которой Тимошенко "арендует" участки земли - в ФБ озвучила свою позицию по отношениям РФ/Украина - унтиукраинскую. Она же и в партии племянницы не последний человек.
В общем, эти два кандидата - Небо и Земля для меня.
Я всегда выберу более понятного для меня человека.
Такую афёру Зеленскому не удасться провернуть, поскольку в Украине не Президент сажает, а силовые ведомства. А силовые ведомства не будут подконтрольными господину Зеленскому. Разве что он подомнет под себя Авакова.
Второе - Порошенко не за что садить в тюрьму. Ну вот за что? За то, что поднял армию? Что был успешен на международной арене? Ещё как то можно зацепиться за схемы Ротердам+ и Укроборонпром. Но по Укроборонпрому и так ведется следствие уже который год.
А судя по тому, как ведет себя Зеленский в данный момент, он будет лишь декоративной фигурой, при помощи которого Коломойский будет решать свои бизнес задачи.