Сколько человек погибло в Крымске (Кубани) не официально?
50-тысячный малоэтажный город Крымск почти полностью затоплен (ночью вода поднималась на 2,5 м.)
Ужас какой, это же 2,5 метра воды, ночью, ладно у кого-то если много этажный дом(могли хоть наверно на второй этаж подняться), а что делали, те у кого одноэтажные дома?
Я связалась с трудом со знакомой с Кубани. Вот что она мне написала.
"Не отключили электричество, люди гибли от ударов током. Жертв много. Гибли семьями. Трупы вывозили магнитовскими фурами в другие города. Знаю на 100% про Славянск на кубани - морг переполнен. Сегодня говорила с теми, кто там был в первые дни. Слово "ужас" не описывает всего. Не хочу подробно - трупы, трупы, трупы, голодные грудные дети, матери без молока и помощи нет. Цифра 3600 чел, но за нее не ручаюсь.
Вообще, всю инфу можно почитать на форуме кубань точка ру, но модеры старательно удаляют альтернативную инфу о количестве погибших и вылазят типа умники, которые не сомневаются в цифре 170 чел. Ткач боится за свою з....цу, по всему центру Краснодара стоят юродивые и собирают подписи за Путина, что бы было что показывать Ткачеву о своей работе с населением."
По поводу 8 метров скажу следующее.8 метров от нормального уровня воды.По городу отметки воды на домах местами достигали 2.7 метра.Живу вКрымске в эту ночь был на работе,благодаря этому остались в живых мои.Неофициальная цифра 1500 до 3500.Электричество отключал лично,ни одного человека в крымске от удара током не погибло.В будующем прошу писать только проверенную информацию.
По неофициальным данным, в Крымске за эту кошмарную ночь погибло значительно более тысячи человек! Виной тому послужило плохое оповещение людей о приближающейся беде. Одной из главных причин названы решетки на окнах. Когда большая вода подперла двери, вынесла окна и хлынула в дома, люди просто физически выбраться наружу(( Когда вода сошла, из ила выкапывали целые семьи(( Людей уносила бешеная волна, и никто не мог помочь(( Мамин знакомый хоронил своего друга и его семью. Гроб был № 376! А ведь официально погибших всего 176! И тела погибших не вмещали морги, для этого переоборудовали рефрежераторы, которые привозят продукты питания. Жара грозит возникновением инфекционных заболеваний. Многие люди сейчас лечатся в больницах после сильного переохлаждения. Страшно представить такую трагедию! Соболезную родственникам всех погибших!(
Власть у нас,Оля,одна,-деньги! Вот к ним и все претензии. Действительно,еще одна причина,-экономия...А в гуманизм их я давно не верю...Кстати,цифра 3600 в первом ответе кажется наиболее правдоподобной,-согласна?
А официальные данные конечно же верны!! Нужно всегда верить телевизору и только ему! Именно данные, которые говорят там-являются официальными! Вы разве не знали? А интернет врет, всю люди врут и все очевидцы тоже. 170 человек погибло-ровно, ни больше, ни меньше! Это смешно!
Larasha, Вы поразитесь еще больше, когда найдете на карте, например яндексе, Грушевское водохранилище (Грушовского просто не существует) в Александровском районе ставропольского края и попытаетесь представить как вода оттуда вообще смогла добраться до Крымска. Расстояние около 500 км., тролли начали писать вообще сущий бред в расчете на то что люди будут только поражаться, хавать откровенную туфту и и даже на карту не удосужатся глянуть.
Склонна подписаться под этим ответом. Поясняю: ролики со страшилками и политическими какашками ( "вескими" доводами) на меня не действуют ( поэтому, даже не собираюсь вступать в полемику по этому поводу). Логика: количество погибших было озвучено слишком рано, и эта цифра не меняется все эти дни. Не странно? А ведь разгребают до сих пор и будут еще разгребать! Обращаюсь с просьбой к владеющим Интернет/ТВ/радио и тд-знаниями: не надо лить.мм..друг на друга. Более, чем вам ПОЗВОЛЕНО узнать ( плохого или хорошего из тех же источников), вы не узнаете. Вот и всё. Ибо такие споры выглядят глупо (или все тут экстрасенсы сидят?), по меньшей мере. Будьте терпимее, пока ситуация не прояснится,если это возможно.
Информация к размышлению: семьям погибших при наводнении обещали выплатить по два миллиона рублей. И какой резон занижать число жертв? Люди же все равно за компенсацией придут. Может, гораздо выгоднее было бы наоборот завысить число погибших... Не правда ли??? Подумайте на досуге, прежде чем говорить о намеренно заниженных данных. :) А вот здесь, кстати, пишут, что распространителей слухов о тысячах погибших на Кубани посадили на 15 суток http://www.km.ru/v-rossii/2012/07/17/navodnenie-na-yuge-rossii-letom-2012-goda/rasprostranitelei-slukhov-o-tysyachakh
Иренс, дорогая. На 15 суток у нас сажают за хулиганство. И это понятно любому более-менее грамотному человеку, прочитавшему статью. Ведь вы умница, Иренс, вы должны понимать. А о клевете закон у нас только-только принимается. И там другие санкции, дорогая Иренс. Хватит манипулировать сознанием, а?
шорк-шорк, статья за клевету у нас была и есть. Более того, она работает. На сегодняшний момент эта статья из Административного кодекса РФ (КоАП). И статью о клевете переносят из КоАП в Уголовный кодекс РФ. P.S. удивлена, что приходится объяснять такие элементарные вещи
Иренс, вы нарочно издеваетесь, что-ли? Санкции там другие! 15 суток, это хулиганка, и это явно видно из статьи! Они дрались, их посадили на 15 суток, все. Или покажите постановление суда.
Хунвейбин. Если бы вы порылись внимательнее, то вы бы нашли информацию из первоисточника, например от нас - жителей этого города. Под Новороссийском, который находится в 40 км от Крымска,находится станция Грушевая, там есть водохранилище, которое так же было переполнено, по некоторым данным там находится стратегически важный объект, и поэтому Ткачев, побоявшись санкций Путина, спасал именно этот район, но это одна из версий. И не надо выдумывать несуществующие названия, сам слышал как в новостях каверкали названия улиц и водохранилищ, больше всего понравилось "Неберджавенское", которого естественно вы на карте не найдете...
Слова "по некоторым данным...одна из версий..." свидетельствуют о том что Вы пишете то, чего лично не знаете. Что касается водохранилища под Грушевой то откройте карты Яндекса или Гугла и увидите, что это обычный пруд размером примерно 180 на 100 метров, который по площади поверхности минимум в 35 раз меньше Неберджаевского водохранилища (0,75км2). По глубине пруд естественно так же всегда гораздо мельче, даже если предположить что глубина этого пруда везде равна 10 метрам то максимальный объем воды в нем 100*180*10=180 000 м3, у Неберджаевского - 8 млн. м3 - т.е. минимум в 45 раз больше. Кроме того Неберждаевское расположено на высоте 182 метра над уровнем моря а этот пруд - гораздо ниже, то есть скорость водного потока при его прорыве-спуске гораздо меньше, а следовательно - меньше расстояние которое он может пройти. Надеюсь теперь то Вам понятно что этот пруд ни при каких обстоятельствах не мог быть причиной наводнения в городе расположенном от него на удалении в 40 км?
Я вам указал на то что вы берете данные из ненадежных источников, вы уже один раз пользовались картами Яндекса, и получилась несуразица - "Грушевское водохранилище (Грушовского просто не существует) в Александровском районе ставропольского края и попытаетесь представить как вода оттуда вообще смогла добраться до Крымска. Расстояние около 500 км." А я не утверждаю что именно это явилось причиной наводнения, но этот объект стал последним рубежом на пути большого потока. Просто вы пытались тут всех переубедить, непонятно за что вы боролись, на сто процентов в этих тысячных смертях виновато наше правительство...
askme, в районе станции Грушевой нет никакого водохранилища!!! Не верите картам яндекса и гугла, посмотрите снимки со спутника. На снимках отчетливо видны резервуары нефтехранилища. ))) Они узнаваемы. Погуглите и найдете подтверждение. Погибших людей жалко. Но почему люди не учатся на своих и чужих ошибках, самостоятельно не предпринимают ничего для для собственной безопасности, предпочитая во всем винить дядю? Неужели предыдущие наводнения ничему не научили? Ведь не один раз затапливало Крымск. Зачем строиться именно в том месте, где река периодически выходит из берегов? Власти виноваты? Так власти это такие же люди, как и все. Все вышли из народа. Другой вопрос, почему народ за десять лет со времени последнего большого наводнения молчал? Почему народ не требовал от тех же властей предпринять какие-то меры по предотвращению затоплений? Или народ живет по принципу "пока гром не грянет, мужик не перекрестится"? Делайте выводы! Не сидите на попе ровно.
Куда вы предлагаете деваться людям, которые всю жизнь там прожили?Откуда брать деньги на переезд в другой район? Я бы посмотрел на ваши действия в такой ситуации, да пережили мы несколько наводнений, последнее из которых было в 2002 году, но тогда была волна около 4 метров, и тогда действительно несколько дней шли обильные осадки, и вода прибывала постепенно в течении 2 часов. Кто мог подумать что пойдет 7 метровая волна, что властям будет наплевать на людей?
Наши местные власти собрали срочное совещание в 22.00, на котором решали что делать якобы, после чего около 12часов был обесточен почти весь город, и как они сказали что дали объявление бегущей строкой на местном телеканале, ну и как мы должны были узнать о надвигающейся буре? И вообще о возможном наводнении власти узнали гораздо раньше, и наш совестливый глава вывез из своего собственного мебельного магазина всю мебель еще в 7 часов вечера. Да за такое время можно было пол-России на уши поднять, а не то что город с населением чуть больше 60 000 человек. Вы будите утверждать что власти не виноваты? пусть это будет на вашей совести...
Да и еще на счет мер предпринятых властями... Вот если интересно можете почитать, власти уже давно предприняли требуемые народом меры http://krasnodar.russiaregionpress.ru/archives/1808
askme Я вижу Вы завели старую шарманку о "тысячных смертях", я то думал что время этого бреда уже прошло. Есть официальный список погибших, дайте мне ссылку на альтернативный список с тысячами фамилий погибших. Что касается какой то несуразицы, то ее просто нет, по определению любой пруд конечно можно назвать водохранилищем, но речь в обсуждении шла о водохранилищах, объем которых позволяет вызвать такие разрушительные последствия и этот пруд к ним не относится. Что касается Ваших рассуждений о "последнем рубеже" то хоть карту посмотрели бы, по высотному рельефу и гидрографии понятно что потоки абсолютно не могли идти на Крымск через Грушевое.
Байки про вывезенную мебель не выдерживают критики, так как в маленьких городах информация о грядущем потопе бы все равно "протекла" через слухи и сплетни. Даже если бы жители не начали самостоятельную эвакуацию, то спокойно спать точно бы не стали. А что касается мер по предотвращению затоплений, то они в любом случае имели бы небольшой эффект. В советское время, когда меры по очистке русла выполнялись в полном объеме, главной причиной отсутствия таких катастроф было то, что на потенциально подтопляемых участках люди не жили и разрешения на их застройку не выдавались. Там были огороды без права застройки.
Наши дома застройки 40х годов, сразу после войны отстраивались пленными немцами, и неофициальных построек на территории подтопления нет, затоплено было 50% города, и что это все посСоветские застройки???Люди всегда там жили, и никогда такого не было. Что ты заводишь тему про погибших? Выйдя на улицу в первые часы после этого и увидев сколько трупов лежало только на моей улице, я тебе еще раз скажу что людей погибших было гораздо больше тысячи человек, многие погибли семьями, и кто их будет учитывать? Их просто развезли по прилежащим городам и поселкам и захоронили, я лично видел сколько рядов новых могил было на нашем кладбище, и сколько было на кладбище Славянска-на-Кубани, и ты мне ничего не докажешь, если кому то нравится верить в эту чушь навязанную государством, пусть верят, я говорю как было на самом деле. А про Грушевую ыт сам представь сколько воды натекло в этот так тобой названный "пруд", и прилежащие пруды, и она вся двинулась с гор.
askme да хватит сказки рассказывать про трупы штабелями, назовите конкретную цифру могил на кладбище Крымска и Славянска. И где в конце концов неофициальный список погибших? Неужто все крикуны-паникеры даже альтернативный список не смогли составить? Сколько воды могло натечь конкретно в этот пруд я посчитал несколькими комментами выше, теоретически вода этого пруда могла попасть в Богаго, хотя по карте видно что пруд не связан с этой рекой, но по заключению гидрологов и эколога-оппозиционера Газаряна основное количество воды к Крымску шло не черех Богаго-Неберджай а через Боканку, в которую вода с Грушевого пруда попасть даже теоретически не могла.
askmе, насчет домов на территории подтопления, я в своем ответе давал ссылку на статью оппозиционера Муртазина (http://www.novayagazeta.ru/blogs/114/53493.html), в которой цитируется уроженец Крымска, некий И. Днестрянский. По его утверждению первый дом в излучине Адагума был построен только в конце 70-х годов, а массовая застройка началась только в постсоветское время. Так что или Вы не владеете информацией или известный оппозиционер и Ваш земляк-самозванец врут на весь интернет.
Это интервью, взятое у жителей г. Крымска... Язык повернётся сказать, что женщина говорит неправду?
Для призыва на выборы и рупоры и техника нашлись, а для оповещения населения о грядущем наводнении - нет... Куда мир катится?! Правильно! В *опу!
"Родственники говорят что 10 тысяч выдают если подписать бумагу, что родня(если погибла или пропала без вести) умерла от сердечной недостаточности или сердечного приступа! Людям раздают бутылки с водой с этикетками ЕдРа - пиарятся на трагедии и НИЧЕГО не делают. Спасают только волонтёры с гуманитарной помощью! Лицемерие властей не знает предела... Чтоб они сдохли все сволочи в таких же муках как многие жители Крымска."
И при всём при этом, активисты, собравшие гуманитарку, просили выделить фуры для транспортировки вещей, продуктов, посуды и пр... Власти отказали! Люди за свои деньги нанимают фуры и везут гуманитарную помощь в Крымск.
а где же правительство? кто-то же писал что Путин типа там.. Дай силы Боже тем кто потерял своих членов семьи.. Имущество, имуществом, главное жизнь человека..
Вчера очень много встречал в интернетах различных статей на эту тему…
Не хочется верить, что погибших более двух с половиной тысяч, как это утверждают некоторые, но в то, что погибших всего 171 человек (по официальной версии), я просто не могу поверить.
В Крымске более 50-ти тысяч населения. Трагедия случилась ночью. И власти надеются, что кто-то поверит, что погибло менее 200 человек…
Tju Как со временем у Вас разыгрывается фантазия, Вы уже 5500 насчитали не считая снесенных полностью маленьких хуторов и станиц...Назовите если не все то хоть пару тройку таких хуторов и станиц.
Дмитрий, ради справедливости надо отметить что не весь Крымск затопило в равной степени, жертвы были среди проживавших на расстоянии до 700 метров от русла по левому берегу и до 600 м. по правому берегу, так что цифра в пределах 200 погибших вполне реальна.
Хунвейбин позвольте узнать откуда такие наивные люди берутся? вам от этой фразу самому не смешно? ---так что цифра в пределах 200 погибших вполне реальна. --- Почему цифра замерла на 171 когда при мне вчера из под завалов достали человека это уже 172. позавчера вывозили ещё одну машину при мне. почему опять не плюсуется. Погибло за тысячу. причина большой смертности 1. дома частного типа и жило в них много стариков. 2 была глубокая ночь без освещения. 3. не было совершенно не каких оповещений. Про то что когда приехал путин ты хоть знаешь что жителям запрещали выходить из своих затопивших домов? ты знаешь чтоб люди правду не могли говорить ставили на звони и интернет заглушки?
ты знал чтоб получить эти 8300р вместо 10т.р т.к 17% налог нужно было подписать бланк что были оповещены о наводнение. Ты знал что угрожают людям за то что правду начинают говорить? ты знал что вакцинацию мне лично не сделали сказали мол у нас нет их только детям до 14 лет делаем.(говорят же всему народу сделали) ты знаешь об подводных шлюзах к трубе? (источник дядя проработавший там более 10 лет на насосной) ты знал что если за мертвым не приезжали 2 дня родня его делали как без вести пропавшим? вот тебе за тех кто летал на вертолете посмотри от 12 минуты. http://www.youtube.com/watch?v=sM3ggRnoG30&feature=player_embedded
Sparo, похоже что Вы зарегистрировались только для того чтобы оставить комменты с очередной порцией сенсационной информации. К сожалению я не знаю действительно ли Вы являетесь жителем Крымска и очевидцем, уже сейчас число блоггеров в интернете, выдающих себя за жителей и очевидцев превышает все население Крымска до потопа, но вполне допускаю что число погибших еще будет скорректировано, но скорее всего останется в пределах 200 человек. Кстати а что это за налог такой в 17 процентов Вы придумали? Эти средства даже НДФЛ не облагаются, такое ощущение что в комментах Вы собрали все возможные домыслы, кстати у дяди с насосной уже слишком много племянников, уже около 10раз встречал ссылки на дядю на разных ресурсах.
Конечно тема трагическая и к сожалению находятся люди, которые даже на БВ пытаются использовать жертв наводнения в своих политических играх, поэтому выскажу свое мнение.
Во первых следует отметить что был затоплен не весь город Крымск, затоплению подверглись районы в основном малоэтажной постройки, прилегающие к руслу реки Адагум, протекающей через Крымск. Буйный характер и внезапные разливы Адагума и его притоков были известны еще со средних веков (название одного из притоков - Абин, переводится с адыгейского как гиблое место) поэтому пойма Адагума (площадь водосбора которого около 1000 км2 в основном приходится на горные склоны) даже в советское время использовалась жителями Крымска исключительно для разведения огородов, на которых не строили даже сараев. Застройку поймы начали в конце 70 годов прошлого века, а в полностью пойма была "освоена" в годы "перестройки" и лихие 90-е.
Карта затопления Крымска с сайта openstreetmap.org, составленная волонтерами
Вот так к сожалению многие даже искренне сочувствующие люди тиражируют откровенно фантастическую информацию, слухи и сплетни, многие из которых "запущены" сознательно и имеют определенные цели.
Сейчас все это умалчивают, что ночью срочно собиралась комиссия, где решали открывать шлюзы неберджаевского водохранилища или нет. Вопрос стоял в том, что если не откроют, то оно прорвет и вода затопит Новороссийск, а если открыть, то Крымск смоет. И как вы думаете?! Конечно они открыли шлюзы!!! Но в итоге ни Новоросс не спасли и Крымск утопили!
Ну и в четвертых к счастью есть люди, которым недостаточно циркулирующих слухов и сплетен и которые хотят увидеть истину своими глазами. Две разных группы волонтеров посетили кладбище и морг Крымска, вот впечатления группы от 11 июля а вот - группы от 13 июля
Кратко резюмируя можно сказать что по состоянию на 11 июля на кладбище 3 ряда могил по 20 могил в ряду(никаких тысяч могил погибших нет и в помине). Рядом с моргом стоят 3 рефрижератора, 1 пустой открытый и 2 закрытых с установленной температурой +4 градуса. По словам местных жителей в рефрижераторах тела погибших уложены в один уровень с проходами для родственников. Максимально возможное количество тел в одной машине при таком расположении - не более 50. Кстати о рефрижераторах, рассказывая страшные истории рефрижераторах забитых штабелями трупов многие как то забыли что в первые дни после аварии электричество в Крымске было отключено а значит холодильные установки современного морга Крымска попросту не работали, отчасти этим вызвано как использование рефрижераторов в качестве передвижных моргов, так и использование для временного хранения моргов соседних городов. И если морг Крымска вместимостью 30 тел является одним из крупнейших в крае то "забитый под завязку" морг Славянска это 20-25 тел, не все из которых принадлежали жителям Крымска. А что касается "штабелей тел" в рефрижераторах, то я думаю что даже если бы среди работников МЧС и нашлись бы выродки, осуществлявшие погрузку тел таким способом, то за неуважение к телам погибших их бы просто разорвали на части местные жители и кубанские казаки.
В общем из рассказов людей, осмотревших все своими глазами можно сделать следующие подсчеты 60 человек на кладбище, максимум 100 в рефрижераторах и максимум 20 в морге, таким образом общее число погибших вряд ли превышает 180 человек и вполне может соответствовать озвученным МЧС и СК цифрам.
ты сейчас берешь цитату. Я тебе даю 100500% что жертв за тысячу. Не известно почему ещё молчат совершенно за тонельские платины ведь в 2002 году залило именно из за них. В частности одна из плотин не выдержала и прорвало дамбу. Ливень был сильный но основа ливня была над горами новороссийска-геленджика. Ливень + хранилища и получился результат.
в тонельной не неподалеку от вышки есть 2 плотины вот именно из за одной из них и было наводнение. Но не такое масштабное. Точнее не в 2002 а где то в 97 году. в 2002 было другое наводнение.
Хорошо бы, если бы оказалось, что погибло менее 200 человек... Дай-то Бог! Но в это мало верится, когда смотришь кадры с места событий. Если сносило 16-тонные фуры, о каких жертвах мене 200 можно говорить? Ваши намёки на определённые силы, якобы раздувающие трагелию, в отношении меня , во-всяком случае, необоснованы. Я, как гражданка другой республики, не интересуюсь ни Путиным, ни Ткачёвым, ни дестабилизацией ситуации в России. Мне людей погибших и живых до боли жалко и обидно, когда народ, который мне не чужой (ибо во мне 50% русской крови) ставят за дураков.
Кто-нибудь из тех, кто утверждает, что погибших в Крымске было значительно больше, чем говорят власти, может мне объяснить, почему нет ни одной фотографии или видео-съемки рефрижераторов и моргов заполненных трупами или других доказательств не официальной версии. Думаю, любой репортер или оппозиционер готов из кожи вылезти, чтобы добыть подобные снимки, ведь их стоимость может составлять довольно круглую сумму. Это удивительно, ещё и потому, что эти рефрижераторы - призраки, с трупами людей, видела якобы уже куча народа. Но вот незадача, никто из очевидцев не сделал ни одного снимка в подтверждение своих слов.
Так почему же так много слухов про неучтенных погибших? Мне представляется такой ответ: просто кому-то очень хочется, чтобы этих самых трупов было побольше. Нет подтверждающих фактов существования тысяч трупов - не важно! Главное, запустить такой слух, а люди сами разнесут это по всему интернету и многие поверят!
Может быть не стоит быть бездумными марионетками в руках политических интриганов? Прежде, чем распространять непроверенные слухи - подумайте прежде своей головой и взвести все факты!
Ну опять 25! Слушай, а где подтверждение того, что умерло именно 171 человек?? Может вообще никто не умер на самом деле и ничего не было? И вы как раз являетесь "бездумными марионетками в руках политических интригантов"? Или покажи мне фото 171 трупа. Так что фактов и у Вас нет. И не надо утверждать обратное.
Типичная "железобетонная" женская логика - "если у Вас нет фотографий 172 трупов значит на самом деле погибло 5000 человек, ну в лучшем случае 1000 или 3500, хотя может и 7000". И откуда у современных девушек такая тяга к созерцанию фотографий тел погибших и умерших?
Я вообще то по Вашей же логической цепочке следую. Вы требуете фото 5 000 умерших, а я прошу показать мне фото официально погибших людей(171 человека).
Екатерна, второй раз убеждаюсь что Вы просто не читаете не нравящиеся Вам ответы. Цитирую ответ barsko "...почему нет ни одной фотографии или видео-съемки рефрижераторов и моргов заполненных трупами...". Где Вы увидели требование фото 5000 или другого числа жертв? Просто покажите битком забитые телами рефрижераторы и морги, бесконечные ряды тысяч могил на кладбище или еще хоть что нибудь. Ничего нет кроме видео на котором в рефрижератор заносят максимум 2-3 тела погибших. Так что Ваше желание полюбоваться на фото тел 172 погибших, не обосновано ответом barsko и как то выходит за границы логики.
Я читала Ваш ответ(точнее ответы). Если не верите, то это не мои проблемы. Я постоянно натыкаюсь на Ваши комменты, где Вы требуете фото от людей. Вот я собственно делаю тоже самое. Так что никаких фактов у Вас нет. И в таком случае не надо требовать от людей их.
Я не знаю где и на что Вы там постоянно натыкаетесь но не будьте голословны, дайте хоть одну ссылку на мой коммент, в котором я требую от людей выложить фото тысяч погибших. Да и речь в данном случае не обо мне, Вы же требовали эти фото не у меня а у barsko - " ...Или покажи мне фото 171 трупа."
Екатерина. Я в своем ответе акцентировал внимание на определенную цену снимков именно большого числа погибших, потому что они будут являться козырем для оппозиции, т.к. способны уличить власти во лжи. Именно поэтому странно, что таких снимков нет.
barsko "Любители" катастроф с гигантским числом жертв уже готовятся к плановому отступлению, уже несколько раз встретил в интернете что тысячи тел погибших никогда не будут найдены потому что МЧС, естественно по приказу преступных властей, сыпало в воду химикаты, растворяющие трупы.
Вот это действительно сенсация!!! Теперь главное, чтобы не взбунтовались экологи и не потребовали от властей, чтобы химикаты действовали избирательно: растворяли трупы, но не затрагивали рыбу и планктон. Грустно, что приходится шутить на подобную тему, но уже не знаешь, как реагировать на подобный абсурд!
Слушайте, говорила что одному, что второму. Сколько вы еще будете выставлять свои слова за истину? У вас есть подтвержденные данные? Лично у Вас Хунвейбин? Вы были в Курске в те дни? Видели собственными глазами? А ты барско? Зачем же вы оба тогда выставляете свои слова за истину и кричите, что именно вы знаете правду? Телевизор-это не подтвержденный факт! Не смешите меня. Вы требуете от людей каких-то доказательств, а сами не предоставили ни одного! НИ ОДНОГО! По Вашим же словам Хунвейбин инету верить нельзя, дак в чем дело? Что же вы в своих ответах постоянно ссылаетесь на инет? Не требуйте от людей того, что не можете предоставить сами.
Так в том то и дело, что я ни чего не утверждаю!!! Я только хочу чтобы и Вы так поступали. Вы муссируете слухи, я же пытаюсь понять на чем они основаны, и всё!
Екатерина А при чем тут Курск и где Вы видели ссылки на телевизор? Кстати вы мне пока не дали ни одной ссылки на мои комменты, в которых Вы якобы на что то натыкались. Начните перестройку с себя и подтвердите хотя бы одно лично свое утверждение конкретикой. Относительно разницы в видах информации могу сказать конкретно: вот например пофамильный список жертв в городе Крымске http://krymsk-region.ru/home/3/7/ на сайте официального органа. После того как закончите искать мои, причиняющие Вам физические неудобства комментарии, можете заняться общественно полезным делом и лично дополнить этот официальный список еще хотя бы тысячей фамилий.
Хм... Вы не доверяете тем, кто говорит о большем количестве погибших, чем 171 человек. ЗАГС, морг, МЧС там до сих пор не сошлись на одной цифре... Простите, а с чего я должна верить в то, что вы не являетесь троллями-нашистами какими-нибудь?
Я перепутала, опечатка. Можно было бы догадаться. Не Курск, а Крымск. Ваши комменты я уже не помню где, но я их видела и не один. Постарайтесь сами вспомнить в каких вопросах Вы их писали. И не надо мне ссылаться на официальную инфу и списки погибших, видела я их. Это смешно.Как постоянно занижали цифры, так и будут занижать. А все эти списки и официальные цифры нацелены на массы. Правильно Таша сказала, слишком рано они объявили число умерших. А люди потом умирали НО цифра не менялась. Просто позор!!!
Барско, а кто и что тут утверждает? Здесь простые смертные высказывают свою позицию, отношение, мнение к какому-либо событию, потому как этот сайт пока ещё не стал сайтом "саморегулирующихся доброжелательных экспертов". А приводить аргументы в свою пользу или просто свято верить в сказанное - это дело каждого. Свободу слова пока не отменили :)
Катерина, лично меня можете считать меня даже троллем-нашистом, Вы для меня не настолько рефрентны чтобы меня беспокоило Ваше мнение. Поименный список погибших опубликован официальным органом, поэтому со своей тезкой займитесь общественно полезным трудом и начните искать погибших, не упомянутых в нем.
Хунвейбин, барско, а Вы поддерживаете поведение ЕР? То, что оин пиарятся за счет этой трагедии? И наклеивают свои этикетки на вещи и продукты, которые собирают ЛЮДИ! ОБЫЧНЫЕ ЛЮДИ! А не Едро! Как сейчас будете оправдывать их поведение?
Екатерина, не смешите меня, я второй день как вернулся на сайт, зайдите в мой профиль посмотрите "Последнюю активность" за эти дни и будет Вам счастье...
Хунвейбин, ваш призыв к поиску трупов для меня так же важен, как и ваше отнесение меня к группе людей, с чьм мнением вы согласны. Я здесь пишу не в угоду кому- либо, а уж тем более вам :)
Екатерина, я не требовал предоставить фотографии 5000 жертв, а просил выложить хоть одно фото битком забитых телами рефрижераторов, тысяч могил на кладбище, забитых телами моргов. Кстати насчет этикеток ЕР, может хоть в этом утверждении ссылочку на фотки дадите, или эти фотки тоже никто в инет не выкладывал а только языком болтал?
Вы не просто высказываете свою позицию, Вы пытаетесь убедить людей в том, чему нет подтверждения. Заметьте, что ни я не Хунвейбин ни где не писал, что погибших именно 171. Это только наше предположение основанное на озвученных данных и логике. Не мы рожали слухи о тысячах погибших и значит не нам, а вам необходимо доказать их наличие.
А вот это подтвержденная инфа! У меня лично знакомый отдавал продукты! Клеили! И вот сегодня общалась с людьми, в Оренбурге компания отдавала мыло- ЕР тоже клеила свои этикетки! Впрочем сейчас Ваши слова очевидны. Сходите и отдайте какие-нибудь вещи или продукты в Вашем городе и убедитесь лично.
Если бы вы были чуть внимательнее, возможно, вам бы довелось заметить, что лично моих слов даже в ответах было мало. Не больше, чем пища для размышления. Простите, если этим подняла ваш нерв :)
барско, это как раз именно вы пытаетесь нас убедить в том, что вы правы и погибло именно 171 человек. И не только нас, а всех, кто считает иначе. Вы думаете, что знаете правду и истину и при этом ссылаетесь постоянно на какие-то "факты"(в ковычках).
А вот то что не Вы лично их рожали - факт еще более прискорбный. Вам подсунули утку те, кому эта информация выгодна. Вы же просто являетесь бездумными марионетками и разносчиками информационной заразы.
Екатерина...придется ответить Вам цитатой из Шекспира "Слова...слова...слова" и снова ни одного фото. Поэтому считаю дальнейшее общение бесперспективным, на комменты реагировать не буду.
barsko Повезло Вам что столько комментов под ответом, никто не сможет обвинить в том что Вы его срочно отредактировали. Лично я невооруженным глазом не вижу в Вашем ответе вообще ни одной цифры, но Екатерина видимо как обычно читает между строк и всегда сможет увидеть даже то, чего нет)))
я живу в Темрюкском районе, это не далеко от Крымска, мои знакомые ехали туда волонтёрами. Один из них работает в казачестве и он помогал грузить трупы для опознания и они в первый день погрузили около 300 трупов, а в другой день более 500. Трупы фурами вывозили. Они были скинуты не один на один, а каждый в рад на своей полке. Возможно что СМИ врут для того что бы не испортить репутацию Сочи 2014. Если бы сказали что трупов так много тогда зарубежная пресса тоже трещала бы об этом. К стати озеро куда все трупы вынесло потоком, охраняют военные за километр.
Вот я смотрю Ваш ответ еще отминусовали))) То есть люди требуют подтверждения слов, а когда им их предоставляют, в ответ просто минусуют!!! Интересно, что на этот раз? Точно, есть же официальные данные. Наблюдения оцевидцев - это ерунда по сравнению с этим.
Екатерина, а где Вы тут видите какое то подтверждение, совершенно незнакомый Вам человек, только зарегистрировался как и отметившийся выше в комментариях Sparo, только для того чтобы поучаствовать в обсуждении единственного вопроса, рассказывает о том что ему якобы рассказал кто то третий, побывавщий в Крымске. Как по мне, так это это напоминает инспирированный кем то из оппонентов набег троллей - обычная тактика интернет-форумов, которая к сожалению стала распространяться и на БВ.
Всё, что Вы, Дмитрий, описали не очень логично. Если власть так хотела скрыть кол-во погибших, то вряд ли оно подпустило бы к погрузке трупов волонтеров. Думаю, обошлись бы силами МЧС и других подвластных власти служб. Я не могу полностью исключить, что власти действительно занижают число погибших, но пока я не вижу этому не одного подтверждения.
barsko у меня возникли те же вопросы, но я решил даже не вступать в дискуссию, лично мне после появления сразу и только в этом вопросе второго новичка все стало понятно.
Да уж, развели истерию и политическую спекуляцию на трагедии. Особенно удивило это: http://www.bolshoyvopros.ru/questions/87199-tragedija-v-krymske-otvlek<wbr>ajuschij-manevrsm.html. Вообще за гранью...
Ну этот бред действительно не автор того вопроса придумал, а с Неберджаевским уже все ясно, в моем ответе на этот вопрос и на вопрос http://www.bolshoyvopros.ru/questions/87200-byl-li-sbros-s-neberdzhaevskogo-vodohranilischa-na-krymsk.html приведены ссылки на статьи Газаряна и Муртазина, которые в оппозиционных СМИ и интернете сначала версию спуска воды интенсивно муссировали, а теперь, чтобы полными ослами не выглядеть дают задний ход и сами опровергают такую возможность.
Какие тут могут быть споры- затопило город - 50000 человек, никто не был предупрежден(кроме чиновников и мвд), люди спали и вдруг - волна 7 метров(явно не дождик и не разлив реки), первые этажы многоитажек - 100% смерть, паника и ужас, переохлаждение, невозможность выбраться из под руин своих жилищ, отток воды с человеческими телами уже утром. и кто-то еще думает что погибших 170 человек??? и их посчитали в первый день? и число до сих пор не увеличилось?(вспомните взрывы в Волгодонске, когда каждый день под завалами находили тела погибших) НЕ ВРИТЕ хотябы самим себе!!! задайте себе вопросы. p.s. Хунвейбин - засланный прокремлевский активист, ему платят деньги за посты, посмотрите его профиль. и задумайтесь...
И что же такого Вы нашли в моем профиле? Что касается прокремлевской позиции, то "прокремлевская" Би-би-си пишет "По словам местных жителей и корреспондентов, окончательное число погибших может превышать официальные цифры. Впрочем, слухи первых дней о многих сотнях погибших сейчас уже никто всерьез не пересказывает" (http://www.bbc.co.uk/russian/society/2012/07/120717_krymsk_kalinin_pa<wbr>nic_law.shtml). NB - не о тысячах а о нескольких сотнях погибших жители уже всерьез не говорят. Погибших к Вашему сведению считают немного по другому, сначала в результате опросов соседей и осмотров домов устанавливают количество погибших и пропавших без вести, а позже обнаруженные тела опознают и переводят категории пропавших в категорию погибших. Я допускаю некоторые расхождения за счет гибели людей случайно попавших в тот район, о которых жители района ничего не могли знать, но таких людей могут быть максимум десятки но никак не тысячи. За распространение бездоказательных утверждений -1.
Про пропавших без вести, к Вашему сведению, никто и не слышал. Хотя пора бы уже объявить. Про поселки и хутора в окресностя Крымска тоже никто не слышал, а они есть. ну а чтобы не быть голословным вот Вам ссылочка на устройство Неберджаевского водохранилища(http://www.ibgts.ru/works/water_reservoir_less50/Neberdgaevskoe.php). Шлюзов нет, но есть дисковый затвор, который открывается при угрозе прорыва плотины, если не справился шахтный водосброс. Вы видно человек который любит поспорить, взяв за истину выпуск новостей первого канала.
Ответ про Неберджаевское водохранилище тут http://www.bolshoyvopros.ru/questions/87200-byl-li-sbros-s-neberdzhaev<wbr><wbr>skogo-vodohranilischa-na-krymsk.html Обязательно пройдите по ссылке в нем и прочтите статью Газарянаю. А в ответе на этот вопрос по ссылке прочтите статью Муртазина. Муртазин и Газарян - оппозиционеры власти, первыми начавшие кричать о спуске воды с Неберджаевского, сейчас сами признают свою неправоту.
Посмотрите статистику жертв наводнений подобного масштаба в других странах. В первые часы - погибло 100 человек, через день - погибло 1000 человек, через месяц - погибло 15000 и т.д.
Вспомните Факусиму...Главное в том, что первые и конечные данные разительно отличаются. А что нам впаривает едросия? Все время 170 человек и вот я уже слышу на всем нашем продажном тв про 155 жертв. Что, 20 человек удалось реанимировать? Самое главное, господа Едросы, вы не умеете врать, хотя врете все время. По этой причине не смотрю 1, 2, НТВ и прочее проститутское телевидение.
Хунвейбин, не ждите ссылки. Это же очередной клон кого-то из участников обсуждения. Теперь зайдет на БВ ради очередного спорного вопроса, будет демонстрировать массовость мнений. Вон сколько дополнительных аккаунтов ради одного вопроса зарегистрировано - Sparo, Дмитрий 25, ВиталиK, Сагдеева, некто. :))) Сразу видно, что у человек прошел ускоренный курс юного оппозиционера. :)))
Я что то ни как не пойму, одна половина пытается обвинять власти, а другая пытаетсся защитить, у меня вопрос: а была ли у собаки хата? Япологаю, что у трупов плывших по разлившейсе реке не было. Это, что, власти построили им дома - ловушки, нет, так кто строил, тот и виноват, а шуршало радио перед предсказуемым разливом реки на свои законно заливные луга или нет мне на это глубоко наплевать. Эти бомжи, многие годы стригли крупнейшие в округе купоны с урожаев на на лучших заливных землях, а теперь требуют, что бы мы ещё и новые дома для них построили.
По официальным данным погибло около 350 человек. Но там вода поднялась на 2 - 2'5 метра + было очень сильное течение, а главное никто не кого непредупредил.
Я то думал за год у всех уже наступило прояснение, оказывается нет. Не дадите ссылочку на официальный список с 350 фамилиями? Про 3500 вообще молчу... И отвечайте через "Комментировать", а не через "Знаете ответ?".
Затопило не весь Крымск. А в частном секторе, который попал под наводнение не могло проживать такое количество людей. Это все жители 1500-2000 домов должны были погибнуть. Вы считать и логически мыслить умеете? Вы можете представить какую территорию может занимать частный сектор с таким количеством домов?
Я связалсz с трудом со знакомой с Кубани. Вот что она мне написал. "Не отключили электричество, люди гибли от ударов током. … По неофициальным данным, в Крымске за эту кошмарную ночь погибло значительно более тысячи человек!
Видимо у Вас с автором Larasha одна и та же знакомая, которая рассказывала вам обоим одно и то же слово в слово. А во втором предложении Ваши мысли слово в слово сходятся с мыслями автора Tju.
МЧС России по Тюменской области прогнозирует паводок в 2019 году в пределах нормы, большого наводнения не ожидается. По крайней мере таков предварительный прогноз.
Но, есть оговорка:
Уровень воды в реках Тюменской области будет зависеть от интенсивности таяния снега весной и от того какие будут осадки и в каком количестве. Так же может изменить ситуацию возможный сброс воды из водохранилищ Казахстана.
Вот поверьте, в Свердловской области никакого паводка нет, а наоборот снега по колено! И в ближайшее время паводка не предвидеться, представлю вашему вниманию погоду вплоть до 13 марта по Екатеринбургу.
Но с такой кучей снега, как сейчас лежит на улице у нас, паводка не избежать. По словам метеорологов, наступит он в конце марта-начале апреля, а его пик придется на середину апреля. Готовьте лодки, товарищи!
Официально представители МЧС России озвучили, что паводок в области будет начинаться во второй декаде марта месяца с момента вскрытия рек. Поскольку этот период будет растягиваться по времени, то событие будет проходить от двадцатых чисел марта по двадцатое мая. По прогнозу метеорологов возможно поднятие воды в реках выше среднего.
Есть прогнозы от метеорологов, о том, что в 2019 году, на реках Обь, и других водоемах Новосибирской области, толщина льда была несколько меньше, чем в прошлом году, поэтому половодье может начаться раньше обычного срока дней на десять.
Примерно к двадцатым числам апреля, снег должен полностью растаять.
Тогда и начнется первая волна паводков с 20 по 30 апреля.
Затем, когда солнце и тепло доберется до снега в горах, и он начнет таять, то Новосибирскую область ждет вторая волна паводков, примерно в конце мая и начале июня месяца.
Вот подробные сведения о состоянии льда на водоемах, и когда он начнет ломаться,
Настроив диктофон, предложите председателю взять на себя ответственность, в случае подмыва вашего участка, причем в письменном виде. Если не согласится - пусть аргументирует или выкупит у вас эту дачу сам. После даёте этому товарищу послушать часть записанного разговора и предлагаете поговорить конструктивно. При отказе идёте в суд(предупредив его об этом) и подаёте на него заявление. Это всё. Далее в суде представите запись разговора и пусть суд сам расставит все точки над и).