Является ли прямым указанием на нарушение закона см?
Является ли прямым указанием на нарушение закона о защите прав животных, письменное распоряжение начальства запрещающее кормить животных прибившихся к цеху? Ситуация такая после выхода из отпуска прочитала данное распоряжение, которое было связано с обнаруженным браком продукции. Оказалось что за время отпуска на участке появилась кошка с котятами,которые причинили ущерб. Кошку и одного котенка удалось изловить (судьба их неизвестна). Оставшиеся котята стали приходить непосредственно к моему рабочему месту и мяукать. Вчера начальница заметила кусок колбасы оставленный мною для орущих котят,после моего признания сказала писать обобьяснительную и гарантировала 100%,наказание за невыполнение распоряжения. С последующим рассмотрением вопроса о материальном возмещении брака продукции причиненном котами. Вопрос кто прав и как на это смотрит закон? Желательна консультация юриста. Место действия Беларусь.
Ситуация реально сложная и запутанная.... Однако....однако все намного проще , чем Вам кажется. Все дело в том , что животные в нашем мире и в Республике Беларусь реально считаются , как имущество , а не как самостоятельные субъекты права. Что это значит? Это значит , что имущество может иметь владельца или быть бесхозным то есть не имеющим конкретного владельца. Согласно действующего законодательства Республики Беларусь : - все владельцы имеющие имущество несут полную за него ответственность и в том числе за вред наносимый этим имуществом третьим лицам или группам лиц, в том числе и юридическим лицам (организациям, предприятиям). Если Вы будете признаны владельцем этого имущества , в данном случае животных ( котов), то Вы будете обязаны возместить юридическому лицу (Вашей работе) возместить весь тот ущерб, который нанесли эти котики...Увы, но факты именно таковы. Вы реально не имеете права кормить животных на рабочем месте, если это официально было запрещено распорядком Вашего предприятия и все санкции руководства будут - правомерны. Ваша ссылка на закон о защите прав животных в данном случае не правомерна , ибо лично я такого закона не знаю, но есть закон об ответственности жестокого обращения с животными . В данном случае этот закон не нарушен, а нарушение трудовой дисциплины (с Вашей стороны) - на лицо! В Вашем конкретном случае можно только говорить о том, что Вы вероятно могли заботится о сохранении чужого или бесхозного имущества , с целью дальнейшего установления его владельца и передачи ему его утерянного имущества, но это ..... это практически не реально!!! Ваши судебные перспективы выигрыша в судебном порядке практически равны нулю...извините, но это - факт!
В законе есть слова действие или бездействие,повлекшее смерть и так далее. Кошку изловила сама начальница, мне нужно было дождаться истощения котят и голодной смерти?а кто вообще несёт ответственность за то что коты и собаки много лет находятся на территории завода и приносят потомство?
Уважаемая zarzamra! всего лишь Вам разъясняю положение закона, а не пишу его!!!В законе нет ничего, что говорило бы о том, что Ваша начальница обязана кормить этих котят...Она (начальник) может смело сказать, что обнаружила и установила(поймала) личину нанесения ущерба юридическому лицу и теперь устанавливает владельцев этой причины (котят). Другой вопрос ...если Вы можете доказать, что она их уничтожила , а не передала в санэпидслужбу для решения вопроса по существу....она может сказать , что просто отпустила их в дали от предприятия и если Вы сможете доказать обратное ...то может быть и то это крайне мало вероятно!!! Даже если она сама скажет , что утопила их - вы ничего сделать не сможете - необходимо предъявить "утоплеников" и плюс показания свидетелей.... Они у Вас есть???На судебном заседании она просто может отказаться от своих слов и сказать , что - не помнит такого!!! Все!!!
Считаю факт спорным,у неё нервы крепче пусть не кормит. А допущение того факта что плодились и размножались, не соблюдением закона. Своевременно не приняла меры. Я не обязана на своём рабочем месте наблюдать страдания кого бы то ни было. Причём на протяжении долгого времени. Юридически считаю данное распоряжение, пропагандирующим жестокое обращение с животным. И дело скорее идёт о суде совести. Просто уточняю,чем могу оперировать в данном вопросе.
Действительно, никто не имеет права заставлять Вас на рабочем месте наблюдать чьи-либо страдания, на это и давите, если дойдет до суда, в конце концов, Вы на самом деле страдали морально.
Уважаемая zarzamora1 !Вы конечно многое , что не обязаны, но Вы обязаны соблюдать действующее законодательство страны и действующий на Вашей работе внутренний распорядок и трудовую дисциплину, в части непротиворечащей действующему законодательству. Еще раз Вам уточняю , что судебных перспектив Ваш иск не имеет! Более того, Вы были ОБЯЗАНЫ в случае нарушения Ваших ЗАКОННЫХ прав и причинения Вам моральных страданий официально обратиться к своему руководству (письменно!) и опять таки письменно получить официальный ответ...а этого Вы явно не сделали...Даже если Вы обращались в УСТНОЙ форме, то тому должны быть свидетели...а они у Вас есть?...Вы уверены в том, что они дадут нужные показания в судебном разбирательстве? Нет? Я лично не уверен... Будьте реалисткой и решайте реально решаемые задачи....конечно , посутяжничать можно , но во первых это будет стоить Вам нервов и денег тоже и не малых денег, а результат будет предсказуемым.
oldzo прав, нужно действовать по закону, а в суде имеют значение только бумажки, свидетелей же, которые хотят устно дать показания, суд может замордовать откладыванием процесса, и если первый и второй раз люди придут, то бесконечно таскаться в суд никто не захочет.
Вы читали что я из отпуска вышла? и о суде речи не вела,для себя уточняла что можно и что нельзя.факт одноразового кормления,не смотря на запрет я признала. Если я нарушила закон,этим фактом согласна понести наказание. Правомерность данного распоряжения ставлю род сомнение, в моей инструкции об этом ничего не сказано.
В принципе, никто не мешает Вам сказать, что Вы хотели их приманить колбасой, чтобы поймать и унести с территории предприятия, т.к. наличие там животных является грубым нарушением санитарных норм и пусть докажут, что это было не так)
По любому, это распоряжение дикое, т.к. оно признает наличие бесхозных животных на предприятии пищевой промышленности, что само по себе является грубым нарушением санитарных норм и влечет за собой штраф в отношении предприятия.
Я не Ваш адвокат и не вашей организации , а потому говорю Вам все беспристрастно - так , как оно есть или может быть. Правомерность их распоряжения прописана автоматически тем, что для приема пищи существуют специально оборудованные места (столовая, буфет и т.д.) и для этого устанавливается специально отведенное время (обеденный перерыв).Фактически руководство предприятия может мотивировать, что Вы оставляя свою пищу , на рабочем месте , сознательно засоряете рабочий , технологический процесс и привлекаете грызунов и прочих недопустимых на предприятии видов биологических существ, для нанесения предприятию финансового и имущественного ущерба . Факт запрета был? Был! вы признали факт нарушения этого запрета? Признали! Ну и что Вы теперь хотите добиться? Признать распоряжение незаконным? Это невозможно!
Не знаю ни одного закона который бы запрещал кормить бездомное животное. Конституция мне предоставляет свободу выбора действий относительно того хочу ли я или не хочу кормить животное. И вместе с кормлением не налагает на меня каких либо других обязательств. Если я ошибаюсь поправьте
Вы конечно же можете кормить бездомных животных и это конечно дело хорошее, но не на работе, тем более если на это существует запрет(запрет кормежки на рабочем месте). Вы можете это делать в местах , которые не будут входить в разрез с интересами Вашего предприятия и других граждан. Согласитесь со мною, что если Вы начнете прикармливать крыс и мышей в подъезде чужого жилого дома , то это будет входить в явные противоречия с интересами жильцов этого дома. Так извините и на работе. Я понимаю, что сторож на стройке может подкармливать бездомную собаку или даже дюжину - они ему помогают стройку охранять, но у вас явно иной случай. Это конечно хорош , что у Вас доброе сердце, но может Вам стоило взять этих котиков к себе домой или сдать их в приют для животных...
Они дикие. На руки не идут. А раз начальство так печется о качестве, то пусть оно и регулирует численность поголовья. Распоряжение из области запредельного,это как пацифисту в армию пойти. В уставе о котах ничего не сказано,а санитарные нормы,факторы и организация труда лежит все таки на плечах начальства.
Вот видите - Вы хотите иметь хорошую зарплату, а о котятах очень диких не можете позаботится ...так а что говорить о начальнике? разве он не человек и разве ему не нужна хорошая зарплата, что бы семью содержать? Ему выбирать не приходится - ему нужно работу делать и других работой обеспечивать. Вот станете начальников - тогда и сами поймете , что это не такой уж сладкий хлеб ! Лучше налаживайте с начальником хорошие и человеческие отношения и он пойдет тоже Вам на встречу - уверен , что Ваш начальник не зверь и когда можно пойти на встречу Вам - он пойдет...
Не пвы сейчас какой аспект рассматриваете?я начальнику иметь его работу не запрещаю. Но почему то в его власти оказалось помешать мне иметь другую работу. Это вторая обьяснительная за 13 лет работы на одном месте. И к выполнению моих профессиональных обязанностей ни та ни другая, отношения не имели. Что касается работы. В апреле прошлого года уволиться и перевестись не дали,мотивируя контрактом до конца 2015 года,сказали если желаю уйти то только после окончания оного..и то с предупреждением руководства не позднее чем за месяц. В конце 2014 при сокрашении штата сотрулников,мне в сокрашении по желанию отказали.Могу ли я понимать и любить такого однобокого начальника?
Я не предлагаю Вам любить его .....это не в моей компетенции....а вот наладить нормальные человеческие взаимоотношения - это того стоит, но для этого нужно понять человека и суть его мотивов, но это вопросы психологии и я не буду их тут обсуждать.Хотите воевать с Вашим начальником - воюйте - это Ваше право, хотите жить в мире и согласии - это тоже Ваше право и Ваш выбор. Вам принимать решение и Вам же его исполнять.Всего хорошего.
Я и живу в мире и согласии если вы еще не поняли,до сих пор по этому работаю и уволиться не могу. Как по вашему стала возможна такая ситуация? котята взялись из не откуда и начали причинять ущерб? Или они только родились и, будучи слепыми и слабыми, не разбирая дороги прут не глядя куда? Если вы юрист,спасибо за некоторые моменты которые я не знала,в остальном с Вами я не согласна. Хочу сказать что котяткам на вид месяца 4,цех большой,участок который обслуживаю я маленький. Помимо этих есть и другие животные на всем предприятии. Начальство активизируется в моменты списания брака. Воевать ни с кем я не собиралась,до тех пор пока это меня не коснулось таким образом. Я нанималась для выполнения определенных обязанностей,а не прихотей. Знаю случаи когда кошка будучи еще беременной,крала еду у сотрудников,разрывая пакеты. Об этих случая говорилось начальству. Где оно было тогда?
Так вот с этого и надо начинать : - с фактов того, что животных много , расплодились, крадут еду работников, а меры начальство не принимает, а них (на животных списывает весь брак и прямые хищения) ! С этого - с фактов начинать надо, а не с амбиций и не с обид!!! Жалобу пишите в комитет государственного контроля, по месту фактического нахождения предприятия(иск в суд подается только по месту регистрации предприятия). Вашу жалобу разберут по фактам в ней изложенным и примут надлежащие меры, но еще раз подчеркиваю, что это не освободит Вас от ответственности за неисполнение распоряжения руководства. Если будут установлены факты, что руководство предприятия сознательно не приняло меры к избавлению от животных и была допущена халатность , то и меры будут вплоть до уголовной ответственности.
В своём втором комментарии я об этом писала,вы видимо не читали. А закон зашиты прав животных, не указывает о том бесхозное оно или чье то имущество,факт наличия подтвержден,распоряжение призывающие не кормить,призыв к жестокому обращению. С течением времени всем известно,что отсутствие питания приводит к истощению и смерти.
Еще раз Вам РУССКИМ языком пишу, что Вы КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕПРАВЫ!!! Нет, в указании Вашего руководства призыва к жестокому обращению и вообще оно будет АБСОЛЮТНО право если просто вызовет бригаду живодеров и те решат все проблемы одним махом!!! А если оно не вызвало такую бригаду из СЭС , то это либо халатность , либо злой умысел, на сокрытие под видом порчи животными хищений! Следователю будут неинтересны Ваши призывы к гуманности - ему дело надо раскрывать и устанавливать то, по каким причинам предприятие несет убытки!!! Вот и весь сказ! и он будет абсолютно прав!!! Ему нужно , что бы не кошек кормили, а что бы рабочие и их семьи в достатке жили! Еще надо установить факт почему бригада живодерни не была вызвана на предприятие раньше??? Следственные органы -это Вам не "GREENPEAS".Котов умерщвляли не в Вашем присутствии?Тогда и морального вреда -нет! И еще распоряжение не призывает - оно отдается распоряжением, а не призывом!
Конститтуция Р Б Статья 58. Никто не может быть понужден к исполнению обязанностей, не предусмотренных Конституцией Республики Беларусь и ее законами, либо к отказу от своих прав.Статья 59. Государство обязано принимать все доступные ему меры для создания внутреннего и международного порядка, необходимого для полного осуществления прав и свобод граждан Республики Беларусь, предусмотренных Конституцией.
Государственные органы, должностные и иные лица, которым доверено исполнение государственных функций, обязаны в пределах своей компетенции принимать необходимые меры для осуществления и защиты прав и свобод личности.
Эти органы и лица несут ответственность за действия, нарушающие права и свободы личности.
Вы мне честно скажите,вы юрист? А то не знание законов у Вас налицо,зачем спорить и выражать так мнение? Я изложила свою позицию,вы изложили свою позицию,все пошли дальше,ждем других мнений.
Уважаемая не путайте боб с горохом.....даже не вижу более темы к обсуждению. Замечу только одно , что права одного человека не могут стоять выше прав группы или групп других граждан. Проанализируйте лучше как Ваш претензии ущемляют права целого трудового коллектива и имеете ли Вы ущемлять права этого коллектива, пойдут ли государственные органы на то , что бы ущемить права целого коллектива ради Вашей прихоти...??? если у Вас есть реальные доказательства и обоснованные претензии - милости прошу в суд! Мне , как исполнительному директору городского" Фонда борьбы с организованной преступностью" будет интересно посмотреть на тот спектакль , который Вы хотите разыграть и поставить свои личные интересы выше интересов всего трудового коллектива. Тем более, что сейчас я в отставке и могу себе позволить потратить время на этот цирк и пообсуждать все это с коллегами, в коллегии адвокатов... Удачного процесса!
Вы кроме суда других вопросов решения проблем не видите?Или вы читаете между строк? По моему ясно сказала консультация юриста нужна,для того чтобы пояснить мне что можно и что нельзя. Мне тоже интересно где и что вы собираетесь смотреть,если не трудно оставьте координаты,приду на премьеру. Раз уж вы такой подкованный в вопросах юриспруденции разъясните мне что я нарушила,конкретно какой закон или какую должностную инструкцию,дабы уж не быть совсем голословным. Какое право коллектива я нарушила и чем?
Вы нарушили(умышленно) прямое распоряжение своего начальника и сами это конкретно признали, а это есть нарушение трудовой дисциплины, которое в данном конкретном случае наказывается по усмотрению руководства предприятия, согласно Устава предприятия и внутренних документов самого предприятия. Более подробно смотрите свой трудовой контракт и коллективный трудовой договор Вашего предприятия. Подробно о мерах дисциплинарного и материального наказания Вы можете уточнить в Вашем профсоюзном комитете ( на каждом предприятии они могут быть различными.). По большому счету дело выеденного яйца не стоит , но хотите его раздуть до вселенской трагедии. Это не в Ваших интересах.
Невыполнение распоряжений,не имеющих отношения к моим прямым трудовым обязанностям,дисциплинарным проступком не является и дисциплинарному взысканию не подлежит! И противоправных действий в моем поступке я не усматриваю. А Вы? И не надо нападать сейчас на меня будто я раздуваю что-то,с моей точки зрения раздуло начальство,причем совершив халатность,допустив наличие на территории животных. Вам спасибо,за комментарии. Мне было о чем подумать. Жаль смайлы запрещены на БВ,я бы улыбнулась.
Нет, нарушения законодательства тут нет. Законы о защите прав животных преследуют недопущение жестокого обращения с животными, причинения им боли и страданий, насильственной смерти. Если, например, Вас принуждали бы топить котят - тогда Вы могли бы говорить о противозаконных действиях. В данном же случае речь идет о соблюдении норм производственной дисциплины и обеспечении качества и безопасности выпускаемой продукции, администрация совершенно права, ее действия лежат в правовом поле, а Ваши - являются нарушением трудовой дисциплины.
Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, а равно истязание животных -влекут наложение штрафа в размере от десяти до тридцати базовых величин или административный арест. Истязание — причинение физических или психических страданий, включая систематическое нанесение побоев, применение пыток, угроз, оскорблений, а также иные насильственные способы: лишение сна, пищи, воды, запирание в холодное помещение, порка, связывание. Нормы производственной дисциплины прописаны,все в производственных инструкциях. Ни слова о котах и как вести себя в таких случаях не написано. Что касается политики руководства в области качества выпускаемой продукции,то я ее придерживаюсь выполняя свои рабочие обязанности. Заставлять меня поступать в разрез со своими моральными принципами и гражданскими правами никто не имеет права(конституция,раздел "Личность,Общество,Государство).
Закон РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ об обращении с животными(о защите животных),Глава 1,общие положения Жестокое обращение с животными — действия (бездействие), влекущие чрезмерные физиологические нагрузки, истощение от длительного голодания, травму, увечье или гибель животных (за исключением случаев, предусмотренных настоящим Законом и иными законодательными актами), побои, истязание животных.
Я, думаю, что нарушением в данном случае, является наличие бесхозных животных на территории предприятия пищевой промышленности, именно, санитарных норм. Вряд ли кто-то делал этим животным прививки. Распоряжение не кормить, уже подразумевает то, что они там есть, нужно было не дурацкие распоряжения издавать и не куском колбасы отделываться, а отнести животных в приют или зоомагазин.
Потому что торговля занимается предпродажной подготовкой товара: распаковкой, фасовкой. Для техники это еще сборка. Для мебели - сборка, доставка. А стройматериалы нужно еще и порезать по размеру. Раньше вообще было кустовое производство, когда головки к машинам делались на заводах. А корпуса и педальные приводы делали кустари.
В основном из восстановленного сока, сперва делают концентрат уваривают, упаривают натуральный сок. Потом этот концентрат уже доставляют на производство пакетированого сока, где разбавляют водой и могут добавлять различные добавки (сахар, различные стабилизаторы), но могут и не добавлять, сок без добавок является более ценным.
Да, я на пирожки очень часто покупаю. Марка Черемушки, в розовой упаковке. Мне нравится, что оно там уже поштучно расфасовано. Можно достать ровно столько, сколько нужно, а не размораживать целый кусок. И пирожки, и ватрушки, и сосиски в тесте у меня из него замечательно получаются. Слоеное этой же фирмы брала. Там два листа. Ровно на 8 слоек хватает.
Автомобили марки "Он-до" делают недавно стали делать и в России, на Автовазе. А вот это, думаю, будет интересно почитать не только автолюбителям, но и лингвистам:
Ясно одно – чудное название on-DO, с которым на российский рынок выходит бюджетный седан марки Datsun, придётся менять. Сколько ни объясняй нашему обывателю японские и английские значения двух слов, он делает одно – приписывает к on-DO по букве в начале и конце сочетания да хохочет. Причём курьёзность имени никак не назовёшь случайностью, так как проблемы с неймингом преследуют Datsun почти с момента рождения.
А это презентация, которая прошла в столице в текущем году: